קנט ועובי שיש למטבח
מאת רחל ק.
(עמק יזרעאל)
שאלה:
לעמרי שלום,
אנו בשלב התקנת השיש על ארונות המטבח. הקבלן מבקש מאתנו לבחור בין שיש של 2 ס"מ לשיש של 4 ס"מ וכן האם אנו רוצים קנט בסיום השיש או לא (ואז יהיה חריץ מתחת לשיש).
הכוונה היא לקנט הנמצא בקצה השיש ותפקידו להגביה את שפת השיש כך שהמים לא ייזלו על הרצפה. אם מרכיבים את השיש ללא הקנט הנ"ל, אז בשפת השיש, בחלק התחתון שלו, חורצים חריץ לאורך השיש, כדי שהמים לא יכנסו לארונות ולא ייזלו לרצפה.
שאלתי היא - למרות העדיפות האסתטית (בעיניי), האם שיטה זו היא גם טובה מעשית? כלומר מים אכן לא ייזלו ממשטח השיש לארונות ולרצפה? מה עדיף לדעתך?
בתודה מראש,
רחל
תשובה:
שלום רחל,
זה מאוד מקובל היום לעשות שיש ללא קנט מגביה. אם השיש מותקן כמו שצריך ומפולס (כלומר אין שיפוע לשום כיוון) אז אין בעיה עם נזילות אל הארונות.
למרות שזה אולי קצת פחות יפה, את יכולה בנוסף לבקש לעשות את השיש קצת רחב ובכך להרחיק את השפה מהארונות התחתונים.
דרך אגב,

קנט כלפי מטה יוצר תחושה של שיש עבה.

קנט כלפי מטה יוצר תחושה של שיש עבה.
אם את עושה קנט כלפי מטה, כזה שנותן תחושה של שיש עבה יותר, אז בכלל אין בעיה כי המים כלל לא חוזרים אחורה מתחת לשיש.
וודאי שהארונות נבנים מסנדוויץ' איכותי ולא מסיבית. כך, אם בכל זאת יגיעו מים הם לא יגרמו לנזק.
לגבי עובי השיש –
ביומיום לא תרגישי בהבדל בין שיש עבה (4סמ') לשיש דק (2סמ'). היתרון העיקרי לשיש עבה הוא העמידות מפני שבר. כמובן שהחיסרון הוא מחיר גבוה יותר...
אני חושש מחריתה נוספת של השיש שכבר מותקן אצלי.
האם ישנה דרך לייצר אף מים באמצעות הדבקה של פאנל כלשהו באזור סף השיש?
מים נוזלים על הארונות חודרים פנימה
וכבר נגרם נזק לדלת הארון בתחתית מתחת לכיורים.
האם הגיוני בכלל שיקרה ? מה עושים.?
שאלתי היא
האם יש בזה כמה אפשרויות שיוף יותר דק או יותר עבה ואיך אני מגדיר את זה מול האיש שיש בכמה עובי יהיה השיוף
התקינו לי שיש גרניט פורצלן ללא אף מים בטענה
שלא אפשרי בגלל העובי של 1.2 ס"מ
והמים נוזלים על הארונות ומתנפח העץ הוא סנדוויץ .אפשרי בפורצלן להתקין קנט שימנע נזילת מים על הארונות
תודה
לנו יש שיש גרניט פורצלן עם קנט ישר 4 ס"מ.
אני אוהבת סיומת של מקור ציפור ורציתי לשאול אם ניתן לשנות את הסיומת לאחר שהשיש כבר מותקן עם סיומת ישרה?
תודה רבה,
כידוע, בפלטות גרניט פורצלן בעובי 12 מ"מ, הדוגמה מבוצעת בהדפסה על פני הלוח בלבד, ולא לכל עומקו. המשמעות היא שליטוש הקנט מציג דופן הומוגנית של החומר ללא ההדפסה.
שאלתי היא מהו עובי הקנט המינימלי שניתן לבצע בגרונג על פי התקן, על מנת לקבל קנט עם טקסטורת הפלטה בצד, ומה המשמעות מבחינת עמידות וחוזק.
תודה!
במיוחד כאשר המטבח הוא בקו מודרני...
את השיש התקינו בלי נוכחותנו. ועוד לפני קבלת המפתח האם יש משהו לעשות בנידון? מציינת כי לא הסבירו לנו דבר על הנושא. ולא ידענו שיש בכלל אופציות....
אנחנו הזמנו שיש. בזמנו לא הסבירו לנו שיש עובי 2 או 4 ס''מ. הביאו לנו עובי של 2 ס''מ.
עכשיו אחרי שהתקינו זה נראה לי מאוד דק וגם קצת זול אולי בגלל העובי. אני כמובן קצת כועסת על עצמי שלא חשבתי על זה ולא חשבתי לשאול, וגם עליהם שלא אמרו לנו.
יש לך דברי נחמה?
בעיני זה יפהפה.
אני ובת זוגתי רכשנו מטבח ( ארונות + אי ) ללא שיש
רוצה לדעת מה המשמעות של עובי השיש?
מה זה אומר רמת גימור ומה המשמעות ?
האם יש רוחב סטנדטי כי מבקשים ממני תשלום
כפול על אי שרוחבו מעל 70 ס"מ ?
מה עדיף מבחינת רמת החומר - איבר קיסר וקוריאן?
תודה מראש
אני לקראת התקנת שיש בבית בבניה. איש מוצרי החשמל אמר לי להעדיף 80 ס"מ כיריים בנויות על פני 90 ס"מ שתכננתי במקור. לדבריו, התקנת כיריים ברוחב 90 ס"מ, יוצרת רצועת שיש ארוכה לפניו שעלולה בשל כך להישבר בקלות. האם זה נכון?
תודה מראש
מה צורת החיבור, לנו הציע איש השיש להדביק איד על השני מה שנראה לי מכוער ונותן הרגשה של שיש כפול ולא שיש יחידה אחת, לדעתי צריך קנט השאלה איך החיבור מכיוון שהנגר אמר לנו צריך שיש עם הגבהה לא להפריע לפתעחת הדלתות
אנחנו שפצנו מטבח לפני תקופה ואז יעצו לנו שיש ללא קנט בשביל היופי. אומנם עשו חריץ למטה אבל מים נוזלים על הארונות יחד עם החריץ. איזה סוג קנט מומלץ להתקין?
שמעתי על קנט סיליקון, זה מומלץ?
תודה!
אשמח אם תענה לשנינו.
אשמח לשמוע חוו"ד בעניין- יש לי שיש יחסית חדש של אבן קיסר. נוצר שבר קטן בשפה העליונה של השיש ואין לי את החתיכה שנשברה. ניסו לתקן באמצעות חומר מילוי אך זה נפל כעבור פרק זמן קצר. השבר הוא ממש פינתי ואני מניחה שלכן זה בעייתי אך זה מציק לי מאוד האם יש אפשרות לתקן באופן שיחזיק מעמד או שזו מלחמה אבודה מראש?
בדקת איתם?
רציתי לדעת אם אני רוצה להמשיך את השיש ולעשות אי של 60 על 110 עם עובי שיש של 2 סנטימטר על מה השיש יעמוד ? אפשרי ? צריך להוסיף רגליים?
ראשית תודה על הפורטל המצוין
אנחנו לפני רכישה של מטבח לדירה חדשה
מאחר והגובה שלי הוא 1.45 וכיום מעייף אותי מאוד העמידה הממושכת על יד שיש בגובה 90 סמ מהרצפה
רציתי לשאול אם קונים מטבח ברשת מטבחים ולא אצל נגר האם ניתן להנמיך את הארונות כך שה שיש יגיע ל80 סמ או שזה מידות מובנות ובלתי ניתנות לשינוי?
וכן מה עדיף? חריץ למים או הגבה בקצה?
תודה רבה
שאלת רשת מטבחים אם זה אפשרי?
אני מניח זה מאוד תלוי ברשת.
למשל באיקאה מטבחים אני חושב שיהיה לך יותר קשה להנמיך לגובה לש 80סמ'.
אבל ברשת אחרת, שזה בעצם כמה אולמות תצוגה אם נגריה אחת, זה עשוי להיות יותר פשוט.
בקיצור, צריך לבדוק נקודתית אם יש רשת המאפשרת משהו כזה. לדעתי תוכלי למצוא.
העניין הוא שתצטרכי להחליט מאיפה להוריד.
כי גובה של פחות 10סמ' זה המון. אפשר להוריד קצת מהסוקל וקצת מגובה מהמגירות.
עמרי
אני מעוניין להוסף קנט שימנע נזילות מים על שיש גרניט קיים.בגין צבעו המיוחד הייתי רוצה שהקנט יבלןט כמה שפחות.
שאלתי היא האם ניתן טכנית להדביק קנט זכוכית שקופה על גבי הגרניט ואם כן מי יכול לבצע עבודה מסוג זה.
בתודה מראש
לדעתי קנט זכוכית כן יראה. הוא גם יתלכלך כך שהזכוכית השקופה לא תהיה באמת שקופה.
אני חושב שהכי טוב יהיה להדביק קנט מאותו הלוח של הגרניט.
בכל מקרה, טכנית אני חושב שזה אפשרי, אבל הכי טוב לשאול מתקין/ספק גרניט.
עמרי
אני מעוניינת לעשות שיש מקור ציפור שני ס"מ האם זה משפיע על בריחת המים לארונות?
אעשה כמובן חריץ תחתון מתחנת לשיש
האם הינך ממליץ?
לתשובתך אודה
הקנט של השיש לא אמור להשפיע על האם מים נוזלים או לא נוזלים.
בכל מקרה מים ינזלו.
ואת עושה את הדבר הנכון - אף מים בחלק התחתון מתחת לשיש כדי שהמים לא יגיעו לארונות.
בקיצור, לא נראה לי שיש לך מה לדאוג.
עמרי
קניתי דירה מקבלן, השיש ללא קנט, וגם אין אף מים. ובנוסף הארונות (שלייף לק) ברווח פחות מ1.5 ס"מ מסיום השיש, כלומר כמעט קו אפס, ולכן המים נוזלים תדיר על הארונות!
יש ידיות אינטגרליות והן מתמלאות מים (ולכלוך). השאלה שלי אם יש תקן, אם הקבלן היה חייב לעשות אף מים, וניתן לתבוע אותו או לדרוש תיקון?
תודה רבה!!
תודה על המקום לקבל תשובות.
איש השיש מציע לי שיש בעובי 1.3 ס''מ.
זה מה שיש לו כעת במלאי.
מה החסרונות? האם השיש שביר יותר?
תודה
1.3 סמ' לעובי שיש זה מעט מדי.
גם עשוי להיות שביר יותר.
וגם עשוי להיות בעל "רעש" חלול כאשר מניחים עליו דברים.
אני לא הייתי מתפשר על פחות מ-2סמ'.
עמרי
לפני כשנתיים שיפצנו את הבית כולל הדבקת ריצוף בכל הדירה.
בארונות המטבח לא נגענו מתוך חוסר מודעות לבעיה שעלולה להיווצר... מהר מאוד הגיעו כאבי הגב בשעת שטיפת כלים, בישול, אפיה וכו.
גובה הארונות כיום הוא 83 ס"מ מהרצפה ועד לשיש.
ברצוני לדעת אם יש דרך להגביה את השיש הקיים או שחייבים לשבור ולקנות שיש חדש?
נגר הציע להוסיף קומת מגירות ומעליה לעשות את השיש.
השאיפה היא להשאיר את השיש הנוכחי כי למרות גילו הגבוה (יותר מארבעים שנה!) הוא במצב מעולה ללא שום כתמים או סדקים למרות שאנו מניחים עליו סירים ישירות מהגז. למיטב ידיעתי אי אפשר לעשות זאת בשיש חדש...
קיים פתרון אחר?
תודה רבה!
אני לא חושב שיש דרך אלגנטית להגביה את השיש הקיים.
קנט של 10סמ' יראה טוב מהבחינה האסתטית.
גם הוספת מגירות היא לא ריאלית. מ-10סמ' תוספת ברוטו של מגירות, ישאר לכם מגירות בעומק של 5-6סמ'... (בגלל עובי דופן הארונות), וגם אז השיש יהיה כנראה גבוה מדי (94סמ' גובה שיש מתאים רק לאנשים באמת גבוהים).
בנוסף, הפירוק של השיש הקיים צריך להתבצע בזהירות כדי לא לשבור אותו. לצורך כך אתם צריכים להביא איש שיש שיחווה דעתו.
לדעתי ההגבהה של הארונות עליהם יושב השיש צריכה להיות אסתטית בלבד. כלומר הגבהה שעליה תודבק פורמייקה או חזית מטבח כמו החזיתות הקיימות (בהנחה שתמצאו משהו בדיוק באותו הגוון).
דרך אגב, אם מגביהים את השיש צריך גם להגביה את חיפוי הקיר...
בשורה התחתונה, קשה לי לראות איך יוצאים מזה בצורה אלגנטית. כלומר, אפשר לעשות כל מני אילתורים, אבל אני בכלל לא בטוח שבסוף זה יראה מספיק טוב או יהיה פונקציונלי ושווה את הכסף שזה יעלה.
עמרי
כדי לתת לשיש מראה של שיש עבה יותר לא באמת מעבים את השיש אלא מדביקים לו קנט בעובי 4סמ' על החלק הקדמי.
אם אתה רוצה לעשות זאת כדי לשפר מראה של מטבח קיים עם שיש קיים, אז אתה צריך לבדוק שהדבקה של קנט כזה לא תפריע לפתיחת המגירות והארונות התחתונים.
כשעושים שיש עם קנט אז מגביהים מעט את השיש כדי שלא יפריע לארונות שמתחתיו.
במקרה של הדבקה על שיש קיים כך בחשבון שגם הדבקה כזו תגרום לשיש לבלוט מעבר לקו הארונות ב-2סמ' נוספים וזה עשוי לפגום במראה ויהיה בחזקת 'תפסת מרובה לא תפסת'.
כמה זה עולה בדיוק? לא יודע... אתה צריך לשאול ספק שיש או שיפוצניק.
אם יש לך ידיים טובות אז ייתכן שתוכל לעשות זאת לבד ולחסוך כסף.
מקווה שזה עוזר
עמרי
מה שאתה צריך לעשות הוא להסיר בעדינות את הרובה בעזור הבעייתי בעזרת מברג (פשוט לפורר אותה לאט לאט).
לאחר מכן, אתה יכול לאטום מחדש את האזור בעזרת סיליקון או RTV. שפוררת סיליקון צריכה לעלות כמה עשרות שקלים או פחות מכך.
כך בחשבון שהאזור צריך להיות יבש לחלוטין לפני שאתה מיישם את הסיליקון וגם צריך לתת לו 24שעות כדי להתייבש לגמרי.
את מריחת הסיליקון אפשר לעשות עם האצבע המורה כאשר לובשים כפפות חד פעמיות (אחרת קשה להסיר את הסיליקון מהידיים).
מצאתי וידאו המסביר טוב יורת איך לעשות זאת עם עוד פרטים שיעזרו לך לעשות זאת בצורה נקיה ויפה.
מקווה שזה עוזר
עמרי
כמה אתם גבוהים?
אני למשל בגובה של 185סמ' ואני מסתדר מצויין עם שיש בגובה של 91סמ'.
אם אתם רוצים להגביה את השיש אז 2סמ' צריכים לעשות הבדל משמעותי. כלומר לדעתי, שיש בגובה של 93סמ' יעשה את העבודה.
למרות שאתם רק נכנסים לדירה, כדאי גם לזכור שאולי בעתיד תמכרו אותה, ולכן לא כדאי לעלות עם השיש יותר מדי גבוה. בקיצור... לא הייתי עולה מעל 93סמ'.
ועכשיו לשאלה שלך...
מה שאפשר לעשות הוא לשים מתחת לשיש החדש פלטה של סנדביץ' בעובי של 2סמ' או 17ממ' ואת השיש החדש להניח על הפלטה הזו. זה ייצור את ההגבהה שאתם צריכים.
מה שכן תצטרכו לעשות הוא קנט בקצה השיש שיסתיר את הפלטה המגביה הזו.
בהתאם למבנה הנוכחי של המטבח, ייתכן שקנט בעובי של 40ממ' בלבד יספיק. וזה גם כך הקנט "הסטנדרטי" שעושים בדרך כלל.
מקווה שזה עוזר :)
עמרי
תודה רבה על התשובה. ניאלץ להגביה את המטבח אבל נשתדל להישאר בגבולות הסביר כי כמו שציינת, כנראה שנצטרך למכור מתישהו. עזרת מאוד
נב. גבוהים = 1.98מ'
אני כן בעד לעשות שיש הבולט קצת מעל קו הארונות עם אף מים.
שאלת את המעצבת כמה זמן המטבח שלה קיים? יכול להיות שהוא פשוט עדיין די חדש...
בכל מקרה, זה לא בהכרח שהחזיתות יתנפחו. סנדביץ' כמעט לא מתנפח גם עם מספיגים אותו במים.
...אבל מים כן יכולים לנזול אל תוך הארון וכן יכולים ללכלך ולהכתים את ארונות המטבח.
בקיצור - אני בעד שיש הבולט מעבר לארונות המטבח עם אף מים.
עמרי
שיש מטבח עובי 4 ס"מ עם אף מים. מה המרחק הרצוי של השיש מדופן הארון כך שלא ינזל מים .
תודה
אני לא שמעתי על מטבח שחיבור השיש שלו התפרק בגלל שהוא נעשה באזור הכיור או הכיריים.
לדעתי כדאי כאן ללכת בכיוון של מה שיותר יפה.
יש לכם פינה במטבח?
אם כן אז למה לא לעשות את החיבור ב-90מעלות בפינה של המטבח. כך זה גם נסתר יחסית וגם מאוד חזק.
ואם אין פינה, לדעתי עדיף לעשות את החיבור באזור הכיריים ולא באזור הכיור. בכיריים משתמשים פחות מבכיור ולכן החיבור יהיה פחות בולט לעין.
עמרי
נאמר לי ע"י מתקין מורשה של אבן קיסר שאם החיבור נעשה בכיור ולא בפינה זה לא תואם את הדרישות של החברה ולכן לא ניתנת אחריות על ההתקנה. הציעו חיבור כמו שציינת בפינה. לא מצליחה להבין איך חיבור פינתי ב-90 מעלות הוא נסתר. הטענה היא שאם הארונות לא מפולסים כמו שצריך עלולים להיווצר סדקים כאשר הפינה היא יחידה אחת. מכיר את התופעה?
תודה
מורן
תודה מראש,
מיכאל.
הקנט לא מפריע לפתיחת הארונות.
הסיבה לכך היא מה שכתבת - לא מניחים את השיש ישירות על הארונות אלא מוסיפים פלטת עץ ביניהם.
אין לך מה לדאוג בעניין הזה. רוב האנשים עושים קנט ולא שיש עבה בגלל המחיר כך שאנשי השיש לרוב יודעים מה הם עושים.
עמרי
התשובה שלך מאד עזרה לי לגבש החלטה לגבי השיש במטבח .בחרנו בשיש 4 ס"מ ללא קנט.
חן חן על תשובתך המהירה והמקצועית.
שבת שלום וחג שמח
רחל ק.
אני מאוד נהנה מהתשובות. אז הנה שאלתי:
הזמנו חברה שיש וכשישב אצלי בבית אמרו לי שאפשר לעשות שיש גובה 6 ס"מ ושהשיש בעובי 6 ס"מ.
למעשה כשהרכיבו השיש ראיתי שהשיש לא באמת עבה 6 ס"מ אלא רק 2 ס"מ ורק שמים חתיכות שיש פה ושם בשביל להגביה ל6 ס"מ.
אני מרגיש מאוד מתוסכל שהונו אותי. כי מעכשיו יהיה לי עצבים על כל ילד שיעלה על השיש בשביל להוציא משהו מהארון למעלה. אחד הסיבת שרצינו 6 ס"מ בשביל שיהיה יותר עבה וחזק ובסוף נפלנו מהפח אל הפחת.
השאלה אם קיים שיש של עובי 6 ס"מ או שבאמת כך זה הולך. שמגביהים.
והאם השיש יותר חלש אם ילד עולה דורך עליו. וכן לגבי סיר חם שיהיה יותר שביר?
תודה רבה.
יוסי
לא קיים דבר כזה שיש בעובי 6סמ'.
יש שיש בעובי של 2סמ ויש בעובי של 4סמ'.
השיש שבעובי 4סמ' הוא יותר יקר מהשיש בעובי של 2 סמ' כי יש יותר חומר. ולכן הרבה פעמים עושים שיש בעובי 2 סמ' עם קנט של 4סמ'.
אצלך הקנט הוא 6סמ' וכאמור לא קיים באמת שיש כזה. וגם אם היה קיים כנראה שמחירו היה גבוה מאוד.
אני לא הייתי מתרגש יותר מדי לגבי הרגישות של שיש בעובי 2סמ'.
לא הייתי מכה בו בפטיש, אבל לא כל מכה קטנה תשבור אותו. וגם אם הילד יעלה עליו, לא נראה לי שתהיה בעיה.
לגבי סיר חם - אם מדובר בגרניט אז אפשר להניח ללא קשר לעובי השיש. אם מדובר באבן קיסר אז לא ניתן להניח (ללא קשר לעובי).
אני יכול להרגיע אותך שגם במטבח שלי יהיה שיש בעובי של 2סמ' (כנראה עם קנט של 4סמ').
לגבי זה שאתה מרגיש שהונו אואותך. עם זה לצערי לא אוכל לעזור אך אני מקווה שבשאר הדברים כן עזרתי.
עמרי
אחד מהמעלות הוא. שלא חותכים חור בארון בשביל כיריים מובנה. כי שום כיריים מובנה לא עולה על גובה של 6 ס״מ. ולכן רק הכינו חור בשיש ולא בארון.
וגם עשיתי חיפוי שיש על כל הקיר מעל השיש עד גובה הארונות מלמעלה. אין כמו זה. אין נזילות לתוך הארון למטה. וכן אין בעיות עתידיות של קילוף רובה (כששמים קרמיקות) ומאוד פרקטי לנקות.
תודה רבה!!!